图为大自然地板中国区总裁 佘建彬
时间：1月14日16：00-17：20
主持人：新浪家居全国家居主编 李燕玲
对话嘉宾：
大自然地板的亚太区总裁 佘建彬
蒙娜丽莎陶瓷董事 张旗康
皮阿诺橱柜总经理 马礼斌
联邦高登总经理 林怡学
主持人李燕玲：这一场的主题论坛的题目是新一轮房地产调控开始了，房地产的新政在2010年对于我们的家居业的影响到底会体现在哪里？我想请各位的大佬一起来探讨和思索一下。首先有请大自然地板的亚太区总裁佘建斌先生，您的第一反应是什么？您预测明年我们的地板行业、家居产业会受到什么样的影响？
佘建彬：从2008年的金融风暴以后各位对家居行业和房地产行业和整个的经济有一种恐惧干，我从来都没有，为什么呢？因为中国人多，他的发展还是在发展中国家，他需要很多人去造房子。中央的调控我认为实际上在2009年的房价房价太高了，他需要减压一下，我认为这个问题不会很大，因为我们有信心通过2009年我们跟很多的发展商的合作已经高出我们的预测，他给我们今年的计划比2009年更多，我认为这个不会影响很大，我一直都很有信心的。为什么我这样看呢？记得在2009年年初的时候，我出去跟海尔的总裁沟通的时候他问我，国家给了4万亿扩大内需到底钱放到哪里去了呢？我经常去到国外，我说现在我去到美国也好、欧洲也好，我们现在回到中国的时候我们感觉中国现在的基础建设都已经很好了，高速公路比美国长，飞机场已经是全世界最好的飞机场在中国，码头运输行业中国的码头也建得很好。现在关键就是高铁差一点，基础建设基本在全球已经很好了，他的扩大内需靠哪里？靠大的产业，汽车产业能够带动65个行业，但是房地产是带动168个行业，所以我说他的扩大内需从哪里来？你告诉我？只能是房地产才能扩大内需。所以我一直对我的家居这个行业我没有感觉有一个什么恐惧感或者是害怕会不会有影响，我一直很有信心，我认为有时候中央调整一下是合理的，但是我认为中国的城乡建设、农村人口城市化的步伐慢慢地扩张是需要的，我认为房地产还会延续下去，有可能高端的房地产会减少，但是低价位的经济适用房那种可能会增加。所以从09年我们自己本身的产品来说，高端的产品卖得比较少，一般都是中端和低端的产品增长比较高，我算了一下09年比08年中低端的产品增长了60%，我认为这个调控对高端的产品有影响，但是对中低端的产品没有什么大的影响。
主持人李燕玲：非常感谢佘总，佘总很乐观，感觉这个新的调控对于地板业的影响没有特别大的影响，目前看来是不会有特别大的预期。因为做调控下的家居产业的发展我们在很多的地方都做过相关的论坛，我也听过很多的观点，很多家居企业的老总对于房地产的变化、对于家居建材业的影响有一个共同的观点，就是似乎影响不大，或者说他有一个延后期，如果说到一些细节，比如说二手房的、比如说精装修的，还有一些是具体的政策，到底会怎么样去影响市场，这个可能会有直接影响到企业和产业的发展。另外一个可能还有一个延后期可能有半年到一年的延后期。接下来我们有蒙娜丽莎的张旗康张总谈一下，蒙娜丽莎的陶瓷是专业的生产瓷质抛光砖、釉面的抛光砖、仿古砖等等的产品，一直是以产品质量享誉业界，蒙娜丽莎未来一年变化下面在产品的更新和变化结构方面会不会有调整的策略？
图为蒙娜丽莎董事张旗康
张旗康：我延续刚刚佘总的一个问题，其实我是一样的看法，国家在09年的年底针对房地产的火爆尤其是价格的暴涨出台了一系列的政策，刚刚前面几位嘉宾在发言当中是阐述一致性的，房地产的政策出台主要是针对那些投资行为的，并不是针对刚性需求的，所以对于首次的购房者他的政策基本上是平稳的，主要是对于这些二次购房的一些非刚性需求的投资行为采取了相应的一些措施，根据09年下半年房地产销售的增长量来看，我认为正如主持人刚刚说的，我们作为家居产业的供应商相对房地产的家居行业的供应商实际上我们是滞后的，所以我们预计房地产政策调控以后到2010年甚至未来持续的三年应该说家居产业发展都是非常好的，而且增长也是比较快的。蒙娜丽莎瓷砖也进行了我们内部的一个相应的调整，我们认为未来的个性化的家居空间需求会越来越大，当然佘总刚刚谈到的是中低端的产品，其实我们做产品肯定是有高、中、低的，中低档的产品本身是我们的现金流这一块不能丢。但是高档的具有个性的产品应该说在2010年会凸显出来，所以我们也加大了在仿古砖、釉面砖这一块的研发创新的力度。我们还有一块是大家行业都在关注的大规格瓷质陶瓷的薄板，还有无机轻质板材的这一块，我们以前是针对室外的，2010年蒙娜丽莎大规格的瓷板也会进入大规格的家居装饰的空间，我们也会推出一些仿墙纸、木纹、石材系列的，我们用瓷板配套做了一些家居的极个性的墙的配套，比如说客厅的背景、餐厅、卧房、卫浴的一些背景墙，都是用大规格的瓷板做一些配套。这样可以满足更多人的需求，而且就是你在全国范围乃至世界范围内，这个形象就是你一家所有，我们现在也做了，他根本不需要批量生产，一幅的形象墙也能够全部做下来，当然这是非常高端的，因为他的单价会去到3—5千平方。即便用我们的仿石材、仿木纹的基本上控制在100—400元/平方米不等，相比传统的瓷砖会略微高一些，但是目前的房地产尤其是小户型为主体的，我们认为今后不论是大规格的瓷板还是传统的瓷砖吵薄型化的空间发展，对建筑的空间利用率会提升，对于不断追求简约风格的现代城市居民来说这也是一种趋势，所以我们2010年将会在这方面加大力度去开发，推出更多令消费者满意的能够提高附加值的一些产品。谢谢！
主持人李燕玲：谢谢张总刚刚谈到了蒙娜丽莎企业具体应对的一些策略，尤其是产品结构调整和产品从地面到墙面、到空间的装饰应用的拓展，我觉得这是一个特别好的策略。让我想起在很多次论坛上有很多的企业老总说，不管这个市场的环境怎么变化，其实最重要的是企业自身的发展，来调整自己的这种管理、调整自己的实力，不管是什么样的市场环境其实都是可以去应对的。其实说到房地产的调控，作为家居建材的消费上游听起来是一个利空的消息，实际上我们如果仔细想一想是一个利好的消息，因为国家打压的是投机行为，也就是满足刚性需求这样的一些消费会加大比例，保障性的需求住房也会加大比例，这对家居消费是一个利好的消息，我是这样看待这个问题的。说到其他的相关政策，比如说精装修，我们未来越来越会注意高品质房地产的入市，我们用到比较多的精装修比如说橱柜和卫浴都是精装修必须要具备的元素，其他来这个我想问到皮阿诺橱柜的马总，您怎么样看待房地产的新政，说到具体的政策的变化咱们的企业有没有一些新的营销策略？
图为皮阿诺橱柜总经理马礼斌
马礼斌：首先国家对2010年的变化是结构性的变化，只是涨高了，刚性需求这一块还是要保证的，对于长期来说我还是保留一定的信心的，短期来讲我记得万科有一个数据，他说中国的购房者当中50%几占大部分的比例是二次性以上的购房，应该算是中高消费的购房，这不是太好的一个现象，意味着现在结构性的调整是让我们增加刚性的需求，这两者之间应该会有一个时间差，二套房或者是有增值性的高价房被抑制了一部分，但是刚性需求没有被激发出来。可能在短时间的一年或者是一年多的时间，也许还会有一些供应上的不足。对于我们做家具行业的中下游来讲，这个时间差正好被前两年激发出来的需求满足，所以整体来讲可能不是太大的问题。再加上我们结构性的需求很明显地摆在我们的面前，我们城市化进程鼓励我们全面的农村的富裕人口进入到二、三线的城市，总体来说一线的诚实受到抑制，二、三线的城市随着城市化的进程所有的消费有一个潜在的爆发性的，这个周期最少我认为能够持续5—10年左右，长远来讲还是蛮有信心的。对于皮阿诺来讲，既然政策指明我们是要走向刚性需求，要去满足二、三线城市这样的一个城市化进程的需求，我觉得在产品结构上必须朝这个方向去调整，也就意味着对一些必需品橱柜这个行业这几年应该刚刚发展起来的，大家对一线城市橱柜这一块可能还是比较熟悉一些，但是二、三线城市橱柜的市场占有率是非常低的，对于我们橱柜行业来说这是一个比较好的春天，因为二、三线刚性城市化的需求会带来一个橱柜行业的爆发性的增长，我认为皮阿诺会顺应这个方向走，会推出更多满足二、三线基本需求的一个产品。家居行业永远有一个特点就是他具有必需品的一方面，同时他又具有增值性的一方面，作为任何一个家居行业的企业来讲，不管哪个方向上进行满足了，必需品来讲，必需品意味着质量、价格，性价比比较高，增值品来讲意味着你有个性、有特点，不管哪个方向做得比较好，把自己的企业特点做出来了，我觉得毕竟这个企业的规模还在那儿，家居行业的企业规模还是比较小的，所以在这个市场上我认为还是能够占有比较大的空间，还是有比较大的潜力的。只要抓住自己的特点去做，在这样大方向的前提下还是非常有机会的。谢谢！
主持人李燕玲：马总刚才说到一点就是整个家居建材行业都处于一个高速增长的阶段，未来的市场有无限的拓展空间，所以在这种大的环境变动下，对于快速增长的行业其实影响不是特别大。另外马总还谈到一个非常关键的就是渠道下沉，就是把我们的渠道向二、三线的城市去渗透和拓展，我相信今天很多在座的这些企业嘉宾也都有类似营销的策略。好的，接下来这个问题我们给联邦高登的总经理林怡学林总，您怎么看待这个宏观调控的问题，咱们的企业有哪些策略吗？
图为联邦高登总经理林怡学
林怡学：我觉得整个市场来说，在国内联邦的市场是很大的，我是从新加坡过来的，我们比较其他的国家他们的人口数量是很少的，中国有13亿的人口，所以怎样去推广市场上还是有很大的需求的。接下来联邦高登会作一些调整，可能会生产一些比较中低层次的产品，得到客户的接受。
主持人李燕玲：刚刚您说您是从新加坡过来的，能不能给我们简单介绍一下新加坡在历史上有没有遇到过类似的这种国家对于房地产的这种大力度地调整，家居建材行业在中国发展的特点是怎么样去变化的？
林怡学：新加坡是一个400、500万人口的国家，在过去十年的过程调整一次，起起落落我们已经经过了几次的调整了，但是一个小的国家到今天他有一个调整，但是现在的房地产还是很大的需求，还是在建，建了30年都建不完，但是在中国是刚刚开始的时候所以我觉得这个市场是一个很大的前景。
主持人李燕玲：接下来我想把我们的问题分解一下，刚才说的是一轮宏观的，接下来分解成几个话题，我想最值得关注的，根据我个人的意见根据对房地产的理解，2010年二手房的交易会出现很大的变化，因为我们在09年看到二手房的价格也在涨、交易量也在急剧地上升，在2010年从目前1月1日以后市场的交易数据是非常地萎缩的，在一段时间之内二手房的交易肯定是存在一个比较冷的状态，我想请问一下在座的各位企业家，因为很多的市场就是我们消费者的需求是来自于二手房的市场，您怎么样来看待这个问题？在我们的产品、营销策略等方面有没有相应的一些认识和想法？
佘建彬：这一次中央的调控我是这样看的，他是对二手房的一个控制多一点，我们的产品对二手房来说利润率不是很高，我们的地板一般都是新屋子铺地板，二手房很少用我们的地板，他不是没有是很少。所以我觉得二手房对于我们的影响不会很大，对别的产业我不知道有没有影响，因为我们做了这么多年的地板，反正二手房用我们的地板非常之少。
主持人李燕玲：对不起，这个问题我想再补充问一下，为什么二手房不太用您大自然的地板？
佘建彬：我看见很多新的房子都是用我们的地板，二手房的装修我觉得好奇怪很少用我们的地板。
主持人李燕玲：这个您分析过原因吗？
佘建斌：没有，可以帮我追踪一下为什么会这样，我也想搞清楚（笑）。
主持人李燕玲：这个我觉得也是一个普遍的现象，二手房的装修首先对地板的需求是比较少的，总的量是比较少的，再用到一些具体的品牌就会不太用到，我觉得倒是一个很有意思的现象，我们可以去分析一下。前两天我跟北京的一个北京的地板企业的企业家聊天的时候，他谈到一个问题就是整个地板行业的价格很奇怪，09年的价格在不断地下调，实际上原材料的价格成本是在上涨的，无论是劳务还是原材料的成本是在上涨，体现在地板的价格是越来越低了，这个现象您认不认同？为什么？
佘建彬：我是不认同，因为我是站在我的品牌去看。其实2009年的价格比2008年零售价格还上涨了，因为我们分开有多品类的产品，一般是工业化品类的产品可能是保持还是稍微低一点点，我们所说的实木地板他是资源类的产品他肯定是往上升的不可能往下跌的。特别是木材你也知道，我们这次去欧洲买木头的时候一般都是50年甚至是100年以上才成材的，你砍了就没有了，哪可能还低呢？我做地板已经做了30年了，我从来没有看过地板是往下跌的，只有往上升。我不知道他们所说的这个情况，可能有一些强化地板工业化的产品相对来说它的资源比较多一点，也有可能是价格往下跌的原因，而且有可能某一些品牌来说，因为2009年有很多的小品牌生存不了，他肯定这几年就便宜卖，所以他那些价格掉了，是这个概念。
主持人李燕玲：我觉得佘总解释得也非常合理，资源消耗型的这种类型产品比如说实木或者是实木复合，它的成本绝对上升的，资源是消耗的，所以说他的价格没有办法跌，但是作为强化地板工业化的产品它的价格跌有可能。另外一个就是强化地板它在中低端大众消费群的市场占有率更高，所以说它的价格战的可能性会更大一些。
佘建彬：对。
主持人李燕玲：接下来我们还是就二手房的问题再来请蒙娜丽莎的张总谈一下。
张旗康：刚刚佘总其实也包括了我们陶瓷行业的一些话题说到其中了。谈到资源性的产品，关于价格的涨跌与否，我们虽然在某些空间是竞争者，但是某些空间我们又竞争不过木地板，比如说在北方尤其是以沈阳、大连大部分的家具卧房是用木地板的，木地板是属于资源性的这是相对而言的，实际上100年以后它又可以长出来，还是可以再生的。只要我们现在大家都重视它，比如说紫檀木等等这些木头非常规，他们是需要300、500年的生长期，我们人类有没有意识到未来的100—500年这些木头的价值又达到什么水平。现在我们看到附件包括海南和广东的南部地区有很多的农民开始在自己的山头种这些名贵的树种包括花梨木，我相信在100年以后他的木头价格不一定会上涨反而会下跌，因为现在大家都把它炒得很高了，反过来讲我们陶瓷真正意义上的不可再生的原料，只是它相对煤炭、相对石油坦然其在地球上的储量更加丰富，前几年的各种媒体和论坛大家都谈陶瓷原料究竟能够用多少年的问题，很多人都把景德镇拿来打一个比喻，景德镇可能开采1千年这些资源已经枯竭了，但是现在景德镇的艺术陶瓷和日用陶瓷仍然生生不息，而且原材料尽管在涨，但是产品的价格反而在不断地下降，甚至景德镇的这种艺术瓷成为地摊式的产品，说明他的工艺普及度太高。我们的陶瓷也是一样的，07—09年全国各地兴起的“万亩陶瓷工业园”以政府为导向的起码超过80家，未来尽管我们国内的城镇建设速度会加快，他的需求量会很大，但是陶瓷的这种攻打需求是不可避免的，总体上肯定价格是往下走的，也就是说陶瓷行业的以前的那种粗放型的管理，闭着研精究能够赚钱的那种时代可能不复存在了，真是要开动脑筋怎么样面对这样激烈的竞争能够赚钱，大家怎么样盯住消费者的口袋还是盯住消费者的心，我认为是我们整个行业去关注的问题，如果是盯住消费者的口袋必然是短视的行为，陶瓷行业不可能当年收回头此，都要3、5年才能收回你的投资，实际上是一个长线的投资，既然是长线的投资，盯住消费者的口袋我估计已经不能够支撑企业的发展。如何让这个利润跟着我们跑，既然投资进去了你肯定要赚钱，让利润跟着我们跑，我认为要盯住消费者的心，其实无论是农民成为城镇的居民还是原有的城市人成为富裕一族，他必然要改善自己的居住环境，他既然要改善自己的居住环境，他对所有的材料都会做一个横向的比较，尤其是我们现在的互联网的时代，现在农民家里面都有了电脑，他都会上网去检索一下，怎么样去了解一下各种各样的材料，既健康又环保，然后性价比又比较好，这是我们要去探讨的。
我们如何利用工业化的这种装备、技术来满足更多的人的需要，前几天我们在广西的北海开全国标委会的年会，我就开玩笑说我去肇庆考察矿山，途中下雨车子开不了，我们停下雨步行，就到山民家里坐了一下，我们惊奇地家他们家里面的客厅、卧房包括厨房都没有贴瓷砖都是混凝土的，非常简单。但是农民想得开啊，他们的家里的猪栏铺了废次品的抛光砖，我们问他为什么你猪栏铺抛光砖呢？他讲了一个道理，现在城市的生活好了以后追求吃健康的、瘦的猪肉，我说跟抛光砖什么关系？他说你想想看猪栏都有一个倾斜面的，猪就是吃、拉、睡，吃饱了找高位的干燥的地方睡，农民喂猪的时候猪一站起来就摔倒了，就那么猪要到达2、3米外猪槽那里的时候有好几次的摔倒和爬起来，锻炼了猪的身体，猪就自然把猪槽吃得干干净净的，吃饱以后找高处去睡，又摔又站起来终于到了高的地方睡，一天这么过去了，所以猪肉的重量下降了，但是它的瘦肉占的比例提升了，他说这全是你们城里面弄出来的事情，害得我们农民好苦，所以我们家里暂时不能铺抛光砖只能让猪铺。抛光砖并不是很滑的，但是猪栏里面的环境一定是蔫呼呼的很臭有水一定是很患的。所以大家可以想像一下广阔的农村市场多大，中央提出建设社会主义新农村让更多的农民成为城市的居民，中国的土地才能空出来才能大力发展房地产，我认为未来的前景是一片看好，我们不要被短时间打压投机行为的中央政策所吓倒，我认为反而对做家居产业是一个利好的消息，如果房地产行业有更多的人去投机，你们刚刚看到上海的、北京、广州的1.5万一平米涨到3、5万，这么贵的房子谁来装修？现在有很多的二手楼并不是急于装修的，可能去年买下来的毛坯房今年他就看到这个房地产火爆再把它卖出去，接手的人未必的是刚性需求的，他可能也想炒一把，就像股票一样的。所以我估计佘总看到的很多的二手楼没有用你们的木地板，我们也发现很多的二手楼没有用我们的蒙娜丽莎瓷砖，他其实是在炒来炒去，对我们家居行业各个企业来说是不利的。中央的政策反过来对我们做家居产业每一个行业的企业来说是一个利好的消息，为什么这样讲呢？这个政策是刺激了刚性需求，小年轻结婚必然要装修，装修就要到市场上去采购装饰材料，无形中会加大这一块的销售量。从我们的09年来看我们蒙娜丽莎创造了历史新高，大家都谈“冬天”，我相信我们家居产业应该是处于“春天”的。2010年我们看到刚刚丁总的报告，2009年下半年的房产的一手楼的销售是呈2倍的几何数，到了2010年假如中央的政策出台生效的，能够有效抑制高价房的，刚性需求会增加，到了2010年这种装饰材料的需求会加大，这是一个利好的消息，对于我们所有的企业来说应该是一个快速增长的非常好的机会。
主持人李燕玲：谢谢张总，张总的发言非常精彩也非常地幽默，给我们提出一个观点，就是用于投机和投资用的二手房市场的萎缩对于家居建材的消费实际上没有任何的影响的。
张旗康：我认为这个政策能够持续稳定一段时间对我们家居产业来说还是非常好的，这种炒楼的投机行为炒来炒去不装修，不装修意味着不用我们的装饰材料了，但是对房地产商来说是好的，因为在短短的半年时间里面能够销售全年的销售面积，能够获得可能几年的利润的增长，这是我们做梦都希望有这样的事情发生，可惜我们是属于“微笑曲线”的低端，你可以想，但是没办法做到微笑曲线的两端，房地产的开发商就是在微笑曲线的两端，大家知道晚上发恶梦吃口水一定是往嘴角去的，这是整个产业链上所决定的，但是我们不抱怨，我们只是带着羡慕的眼光希望我们的房地产开发商一路走好，才使得我们为建筑室内外提倡精美材料的家居材料的每一个产业也能够活得很好。
主持人李燕玲：房地产宏观调控对家居材料的装饰确实是一个利好的消息，房地产有泡沫，但是家居建材行业目前肯定是没有泡沫的，而且处在一个高速发展的阶段。
张旗康：房地产行业也许存在泡沫，但是我们的家居行业日子也不会好过，应该说是难受的，因为你看看房地产是1.5万家，但是我们供应商有160万家之多，可想而知这个比例多大啊，比如我们的佘总可能会跟我们争地面到底是木板还是瓷砖，各自去宣传木板好冬暖夏凉，我们瓷砖说木板的强度不够，一个铁锤掉下去装修的过程就坑坑洼洼了，我们的瓷砖多耐磨、硬度多高啊，我们的终端经销商就在各自说自己的好，公说公好婆说婆好，可以说各自王婆各自卖瓜。
主持人李燕玲：继续说回二手房的话题，橱柜应该说是二手房装修里面一个很重要的环节，买了二手房如果要装修的话肯定是要做整体橱柜的，我们说的二手房假设是刚性需求的二手房，这一块您怎么来看如果说今年的价格居高不下，二手房的刚性需求也会萎缩，您怎么来看这一块？
二手房针对装修来说，我们在查一个数据的时候美国的二手房是20—30%几之间，甚至更的数据，已经超过了一手房了，而中国的一手房的量我们卖橱柜的时候可能100套1套都没有卖，甚至1千套2、3套都没有卖。一个原因是绝对值太低了，或者是二手房本身的顾客态度决定了它，如果呈两个端口去看的话，一个是高端的就是刚刚说的炒楼的，这部分不是二手房严格意义上是一手房，从第一棒到最后一棒的时候周期有多长，有多少实际交了楼还有多少空在那儿这个概率不知道有多少，投资的比例来说是不小的。另外是安居的二手房，大部分的小年轻或者是相对中低消费者去讲，这一部分的消费者顾客真正买了以后他是安居为主的，做大规模的装修比较小，尤其对我们的品牌橱柜来讲，我们现在品牌的橱柜如果在一线的市场在省会城市以上的话，基本上这个普及性还是比较高一些，如果二、三线城市我们说一般来说非富即贵，差不多你装修到一定的程度才会用橱柜的，特别是用品牌的橱柜。这两类消费者的现状决定了他们在装修这一块眼前不会花很多的钱做装修，特别是做品牌类的消费，不管是佘总木地板也好还是张总的瓷砖也好，我觉得要买也是一些类似于满足居住环境、满足功能性的需求就足够了，所以他们不会再这个地方做太多。所以我觉得二手房是一个比较明显的现状，现在的消费情况规定决定了现在他的量还没有起来。我觉得5—10年以后城市化基本完成了这个情况，二手房开始交易的时候，我觉得大家会追求它质的提升，这个时候二手房里的内装修才会带来质的变化，目前的阶段只是一个安居性的二手房对于改善性的住房的话不会花很多的精力做装修，我觉得二手房会面对这样的现状。这几年，我们整个家居行业的人这几年可能一直在高速地发展，大家没有太大的难处非常有信心，我一边有信心的同时，2010年到底这个经济能不能再次探底，其实很多人还是非常担心的，中国经济的调整由原来的出口性的创造带来纯粹消费去拉动，消费需要老百姓有钱，这个“有钱”在短时间内能不能解决，我觉得这个很多人还是带着一点担心的，所以我觉得对于我们大部分的企业来讲既要有很乐观地去看的同时，还要立足于一些现状，尽可能在企业的大规模的基础投入上还是要小心一点，特别是刚刚张总讲的陶瓷远远超出了他的需求状况的话，任何产品都是供求两端决定的，当供大过求的时候价格一定向下，当供小于求的时候价格一定向上，每一个行业都要看着自己的产品做相对的基础投入。
主持人李燕玲：刚才就宏观调控的一些要点作了一下分解，其实我还有好多个问题，我觉得精装修也是一个很重要的话题，其实是涉及到企业对于零售和对于工程的这种渠道的比例的调整，这一块由于时间的关系我们没有办法在这儿深入展开讨论了。还有一个问题也是由调控引发的我对这个市场的一个猜想，家居建材的消费实际上调控之后如果购房的成本能够降下来，其实对于家居的消费是一个利好的消息，因为买房的没那么贵了有钱了在装修上就能够花更多的投入。总体的结论影响不会很大，总体是我们对市场的占有率还有很大的空间。在这场论坛的最后我祝福各位企业家能够好好地抓住市场赋予的机会，好好地发展自己的企业，能够迅速地做大做强，做得更大、更强，能够在这一轮的经济上升的周期当中占据一个市场比较好的定位。谢谢各位企业家！
图为法恩莎卫浴.瓷砖事业部总经理严邦平
主持人李燕玲：接下来开始第二场的论坛，有请各位嘉宾，他们是：
法恩莎卫浴瓷砖事业部总经理严邦平
马可波罗瓷砖卫浴总经理龚志云
欧派橱柜营销总经理姚吉庆
索非亚衣柜营销总经理王飚
我们的主题是《2010年经济复苏中的企业发展之道》，这是我们对未来一个乐观性的预期，我们首先在座的各位嘉宾一起来探讨一下前提是你们对这个市场是有预期的，在这个预期的结论下企业是怎么样来发展的。首先有请法恩莎卫浴瓷砖事业部的总经理严邦平严总来谈这个话题。
严邦平：09年匆匆忙忙过去了，09年初的时候大部分在座的时候都有一个担心08年的金融危机对我们整个产业和对我们国家的经济影响会比较大，09年的事实证明这个危机非常短，这场金融危机像一场暴风雨来的时候气势汹汹满天的乌云好像要天塌下来了，实际上一阵子就过去了从4、5月份下半年以来，大家各个企业销售的情况各方面的情况可以说是出乎意料地好，这样的势头会不会保持下去，或者是2010年会怎么样，我注意到了一些最近的中央经济工作会议和国务院领导的一些发言当中提到了一些关键的问题，一个是我们城镇化的建设，就是中国的城市化的进程重点会向着中小城市，注重中小城市的发展，通过中小城市吸纳富裕起来或者是进程的农民工，让他们进程不仅仅是务工，而且能够安居乐业。过去我们在提农民工离乡不离土，现在是离乡离土，因为农民承包土地的使用权可以周转，这样一个发展的最根本的一点就是把广大的农地区、大量的农村人口消费潜力给他激发出来了，光这一点发展的空间非常大，就这一个空间能够真正地执行落实好的话，5年、10年高速的发展我觉得都没有问题。所以我觉得2010年总体的形势、总体的经济发展我认为依然会很好。
主持人李燕玲：严总的预期也是比较乐观的，他预期的基础是因为中小城镇的城市化发展之路带来的是一种市场的拓展，对于企业来说是想像空间无限的。接下来这个话题我想给我们的马可波罗的龚总，马可波罗这个品牌在市场上一直有非常好的美誉度，过去有一个中国建筑陶瓷博物馆，这是马可波罗成立的，应该也是业界的一个创举，文化营销也是马可波罗的一个创新。我想作为马可波罗品牌和企业一直都有自己的企业发展之道，在经济复苏的过程当中或者是在未来几年的市场预期当中，企业的发展之道是否会发生改变，有没有调整一些策略？
图为马可波罗营销总经理龚志云
龚志云：我们认为做企业一定是要稳健，不管是09年当大家预测形势不好的时候你也不要过分地悲观，当2010年大家都说经济复苏了以后你也不要太乐观。因为现在有一个现象可能在我们瓷砖行业比较常见，也就是我们瓷砖行业里面供给我们设备的这些供应商现在的生意是火爆得不得了，这么一个现象揭示了一个什么问题呢，现在都是对明年或者是未来的3、5年很看好，这些企业家都在大肆扩产的过程。其实这种现象预示着竞争肯定会越来越加剧，有时候可能大家都在说好的时候你一定要保持一个冷静的态度，也就是说当你的企业、你的核心优势是什么，你是以产能、以做大为主还是做强为主一个问题，我们的企业一直坚持我们的定位一定要做一个比较强的企业，不是做简单地做大，这是我们长久以来能够保持每一年稳定增长的要素。这又牵涉到一个品牌的定位，你要抓住消费者核心的消费理念，或者是消费者凭什么喜欢你的产品，我们才会走文化营销这一条路，就是把品牌做得更加有品位，让消费者更加喜爱，这就是我们的一个定位。2010年我个人感觉到还是一个审慎乐观的态度，只能是这么说，不能说太乐观了。
主持人李燕玲：刚刚龚总说到一个问题，很多的瓷砖卫浴企业都在大量地进设备，这是由于对市场的预期非常乐观，其实我是听到了一些风险，如果这个市场没有那么好的预期的话，这就是一个巨大的风险对于企业来讲，现在这是一个普遍现象吗？
龚志云：目前至少在瓷砖行业里面这个现象是比较严重的，就拿佛山地区我们统计的数量新上的生产线超过了120条，12条应该说产能超过了10亿平米，目前中国国内的销售也就是50多亿平米，也就是说增长了20%的产能，这其实是一个恶性竞争。
主持人李燕玲：马可波罗有没有进这些设备？
龚志云：我们肯定也进了，但是我们增长的数量没有扩太多的生产线。
图为欧派集团营销总经理姚吉庆
主持人李燕玲：其实我觉得刚才我们讨论的这个问题非常有意义，就是说在市场的不确定性增加的情况下，企业如何稳健地去发展而不是盲目地去做大，所以刚才龚总说到的一个观点我非常同意，企业的做强比做大更重要，这也是马可波罗这么多年为什么一直能够在市场取得很好业绩的基础和前提。接下来我想把这个话题给欧派橱柜的姚总，对于新的一年市场的预期怎么样，企业的发展有没有一些策略上的变化？
姚吉庆：2010年我感觉应该是企稳向好跟国家说的一样，为什么说企稳向好呢？因为它可能是一个慢爬坡的过程，不可能是一个V型的曲线，一定是慢慢地稳步地升温的过程，本来可以升温得快一点，国家在年初出席了一系列的稳定房价的政策，我觉得对于2010年整个房地产的健康发展和整个家居的健康发展都是一件好事。总体来讲从家居的产业来讲，他绝对是一个从见底开始逐步地一个爬坡的过程，这个过程是一个比较稳的过程，主要是从几个方面来解读。
第一，房价得到抑制以后实际上买到房的人他更有钱可能做装修、买家私，这可能反而会促进需求。第二，在2009年10月份以后的房地产的热销，这一些房地产有可能对2010年家居行业的销售起了一定的带动作用，因为家居行业的销售是比房地产慢半拍的可能慢3个月到6个月的时间。第三，国家推出的这种暴涨性的住房，特别是这种城镇的建设的推进，在这个城镇性的建设过程当中他的发展还是比较稳健性地发展的。总体来说这个行业的发展还是一个稳步升温的过程。
对欧派来讲，实际上我们在2009年在金融危机的时候并没有减少投放反而加大了投放，在2009年公司认为对欧派这种企业来说反而是一种机会，在金融危机会成就一些比较大的企业，三星这样的一些企业也是在金融危机成长起来的，他们肯定是弱者淘汰强者越强的过程，我们强化了整个品牌的过程，从火炬计划的推出，从整个大的基地的建成这方面的力度应该是非常大的，对2010年的发展奠定了一个基础。在2010年是我们一个稳步发展的一年，在09年应该说进一步地跟竞争对手拉大了差距，从品牌来讲从网络建设上来逐步拉大了差距，我们在2010年做好橱柜产业的同时会进一步延伸到衣柜行业，进一步地把自己的行业做大。逐步从橱柜的第一品牌整体过度到整体厨房的第一品牌，然后到家具一线品牌的过度。
主持人李燕玲：说到橱柜我们不得不把这个话题给王总了，欧派是有进军衣柜的考虑，实际上跟王总以后就要直面竞争了，王总这一块怎么来看新一年的市场的预期。实际上我听说很多做地板的企业现在也开始做这个部门，衣柜行业的大品牌目前来说就是在市场上有份额的大品牌索非亚是一家但是还不太多，我对衣柜行业还是有所担心的，请王总来回答一下这个问题。
图为索菲亚营销总经理王飚
王飚：姚总的话应该打消了你的担心，欧派是一个长久的公司，他在自己的领域里面也做得很优秀。09年我补充修正一句，欧派不是有计划进入衣柜行业，他是已经有方略地在拓展了，所以我们也是非常欣喜地看到像欧派这样一些在行业内有分量的公司他也终于看得起我们这个行业了，其实我们从进入中国到现在今年刚好是第十个年头，整个对于衣柜领域培育推广的过程个中也是蛮多的辛酸，我们看到很多人关注这个行业，很多人说索非亚做得也不错，索非亚的日子也蛮好过的，我今天到会议现场一听，我觉得大家在座的各位日子都过得不错。就印证了一句话，宏观的东西大家其实是一致的，对于中国整个的经济形势我认为大的趋势肯定是向好的。
我在这里想讲讲我们做企业的一些思路或者是我们做一个行业的思路，我们自己认为不管经济形势好与坏，在中国这么多的人口区域那么广阔，而且一大片的城市在那儿发展中的市场，我认为不管是经济的波动如何，对于一个企业来讲这个市场已经够大了，但即使是经济不好有那么大的消费群体，我觉得他已经是蛮大的，尤其是对于一个生命周期还处于年轻时代还没有走到生命周期的尽头的行业来讲，我觉得更关键的东西不是大气候应该是小气候，你自身怎么样在你的市场里面谋求你自己的地位，市场给我们的空间其实是够大的，关键是你自己的路该怎么走。十年走过来我们就是一个“坚持”，我们认为能够走到市场出来跟消费者见面，我们肯定认为我们的产品能够有让消费者接受的优点，而且我们要坚持把这个优点不断地扩大。中国市场还有一个很好的也是很坏的特点我相信大家都深有感触。中国的消费者是特别地容易被教育，也是特别地容易提抗议，我们只要一个产品，我们的设计、我们的功能，包括我们任何地对他有利的东西甚至是概念，只要一旦一推出它是正确的我们立刻可以获得消费者的如潮的好评或者是群起的响应，我们的订单会纷至沓来，一旦我们某一个东西哪怕是小东西做得不好的话消费者会不近人情的双手双脚地举起来对你抗议，这就是中国市场的一个很明显的特点。所以作为一个企业我觉得关键在于拟议要坚持不断地去扩大和强化自身的产品和服务，带给消费者的利益点，这就总有成功的一天，而且对于我们衣柜的行业我们自己用一句比较难听的话来讲，我们原来是没有饭吃要从别人的碗里抢饭吃，到现在终于有了自己的碗。所以我们认为这个行业他的关键跟大气候无关，目前我们还是做好自己企业的小气候，更好地去坚持把自己给消费者的利益点做到最好、最大，这样就不会担忧太多大气候的波动跟变化，这是我们这十年来在这个行业里面摸爬滚打一个根本的所在。
主持人李燕玲：非常感谢，我觉得王总说的“坚持”这个词非常让人感动，十年的发展，坚持十了年，终于迎来了产业或者是这个品类的大发展的机会。我也希望我们在座的今天到场的所有的嘉宾都能够赶上中国经济复苏的过程，能够搭上家居产业高速发展的顺风车，坚持企业的自身发展之道，能够让自己的企业做得更大更强。好，感谢各位嘉宾参加我们今天创新峰会的全程，接下来有请大家到我们的主会场参加晚宴，晚宴当中还会有一些颁奖的环节，感谢大家，我们来年再会！